第102章 红墙主人涉险访苏！巨人握手各有所思(10)
李越然忙跟随李银桥上楼走到毛泽东寝室。只见他老人家独自一个，静坐床边，双手放在膝上，一副若有所思的神情。李越然在距离他三米远的地方站立，听候指示。
毛泽东招招手，李越然走到他身边。他用很轻的声音吩咐说：“请你帮我办件事。成了更好，不成再说。你去告诉苏联同志，说这间房子太大，请他们给调一下。你们搬上来住，我下去住到你们那里去，好不好？”
李越然一怔，头立刻摇起来：“这可不行，这可不行。”
“你看，你这个人还没去讲，也不知道人家是怎么想的就说不行，主观主义。”
“这是专门为您准备的。”
“你去说，先去说说看。”毛泽东做个手势。
李越然走出屋，没去找苏联同志说，先跑去报告杨尚昆主任。杨尚昆忙邀集几位领导同志一起走进毛泽东寝室……
毛泽东终于做出让步，没有再坚持搬家。
与赫鲁晓夫多次交谈
莫斯科会议是12个社会主义国家共产党和工人党代表会议以及64个共产党和工人党代表会议的简称。会前重要的准备工作是起草宣言。《宣言》由中苏双方讨论起草，中方首席代表是邓小平，苏方首席代表是苏斯洛夫。
毛泽东与赫鲁晓夫在不同场合（包括会议休息室、宴会席间，乃至汽车上等）有过多次交谈，涉及的内容也很广泛。
赫鲁晓夫本人也曾在不同场合多次与毛泽东交谈，基本内容一是关于如何对待铁托。抵达莫斯科后不久，赫鲁晓夫到克里姆林宫看望毛泽东。赫说：“这次我们也给铁托发了请帖，他可能不来。”又说：“他不来是他自己失礼，如果来了，正好可以批他……”
毛泽东不赞成这样做。他说：“铁托不来，要理解他们。斯大林整了人家，情报局把人家赶跑了，肚子里能没有气吗？”
毛泽东微微一笑，又问：“铁托不来，别人来不来？”“来，是卡德尔。”赫鲁晓夫介绍说，“他是一个笔杆子，南共的重要文件多半出自他的手。”
“那好啊。”毛泽东兴致高涨：“我倒很想会会他，听听他有什么见解？”
赫鲁晓夫表示赞成。
二是关于会议文件（指宣言草案）。赫说：“苏中是两个大党，大家都在看着我们，文件要早些搞出来好，兄弟党都在等着。”
毛泽东着重讲了我党对和平过渡问题的看法。
当天夜间，毛泽东把李越然叫到他的房间里。他侧身卧在床上，拿起一个苏联的信封，他口述，要李越然写，写完他一看说：“不是要你写中文，是写俄文……”接着，毛泽东又重新给李一个信封，这回李越然写成了俄文，内容是：
赫鲁晓夫同志：
我已经睡了。关于和平过渡的问题，由邓小平同志和你们谈，我们俩不谈了，好吗？
李越然写完，他就在这个信封上签上了毛泽东三个字。
第二天，邓小平和苏斯洛夫会谈，并正式提出了关于和平过渡问题的书面提纲。
三是关于现代战争和物质生活。在拜会赫鲁晓夫、布尔加宁的时候，毛泽东讲过这样的观点：“我们对现代战争一是反对，二是不怕……”又说：“古时候打仗没有原子弹和火箭，刀、枪、剑、戟打起来，死人不见得比现在少。”
赫不表态。布尔加宁很欣赏，说：“这是很有意思的分析。”
谈到物质生活时，毛泽东说：“人身上的热量是很有限度的，不能昼夜都吃，也不能同时穿十件皮大衣，享受也有自然的限度……”
双方都认为，到了共产主义，享受也不是无止境的。
四是关于苏联专家。在会议休息时，赫鲁晓夫说：“我们专家在中国没有什么事情做，是不是可以回来？”
毛泽东表示：“事情是有得做的，不过不一定要那么多。我们的同志应该学会自己走路……”
赫鲁晓夫对米高扬说：“你听见了没有，毛泽东同志同意专家回来。”
米表示：“想想再说。”
五是关于核武器。毛泽东出于后发制人的观点，在会见场合问赫鲁晓夫：“敌人使用核武器，我们可不可以等一等再还击。”
赫说：“一秒钟也不能等，必须立即还击。”
“你怎么能算得那么准，知道他什么时候放？”毛泽东问。
“能知道。”接着，赫鲁晓夫又说：“任何一个社会主义国家遭受帝国主义进攻，我们都将迅速回击。”
“这种说法不对。”毛泽东不同意这一观点，“每一个国家都是独立的，要看人家请你没有？”
六是对赫鲁晓夫的批评。在宴会席间，毛泽东对赫鲁晓夫忠告说：“你这个人脾气不好，很容易伤人。在兄弟国家之间有什么不同意见，让人家讲出来以后，慢慢谈，着急不行……”
赫没有完全听进去，他说：“你不了解，有些人拿了我们的东西，还骂娘，真使人生气。”
七是关于以苏联为首。毛泽东强调社会主义阵营要以苏联为首。
赫鲁晓夫说：“应以苏、中两家为首。”
毛泽东说：“我们没有资格……”
接触其他国家共产党的领袖
在莫斯科期间，毛泽东接触了其他共产党的领袖们，多方面听取意见，并阐明自己的观点。
毛泽东到郊外别墅看望了法国共产党领袖多列士。
多列士身材匀称，不是金发，是像亚洲人一样的黑头发，鼻梁高，脸膛红红的，可是他自己说身体不好。据说，谈话的主要内容是关于议会中的合法斗争问题。
毛泽东说：“中国共产党夺取政权之前，也搞过合法斗争。但是搞合法斗争的时候从来也没有放弃过不合法的斗争，至少心里一刻也没有忘记，一旦有条件，就要轰轰烈烈干一场。你只在资产阶级的法律所允许的范围内斗争，怎么可能夺取政权？”
多列士持有自己的观点，他摇着头说：“不能搞冒险，流血总不是好事情……”
“这要看为什么而流血，巴黎公社不是有极大的牺牲吗？”多列士没再多说什么。
毛泽东邀请陶里亚蒂来到他下榻的克里姆林宫，交谈中他仔细地了解了意大利的社会情况和意共的斗争。这位意大利共产党领袖的额头已经看得出明显的深纹，大背头，眼镜后两只眼睛特别亮，但又总是漾出一种哲学家的思索的神情。
陶里亚蒂行止稳重，对毛泽东表示出极大的尊重。走路、入座、谈话都坚持礼让毛泽东在先。陶里亚蒂比较详细地介绍了西欧和意大利的情况。强调西方与东方社会情况不同。
毛泽东赞赏这种讲求实际的态度，也承认：“我对西欧党的情况不太熟悉。”
陶里亚蒂点头说：“中国党要加强与西欧党互通情况。中国党是大党，应该多了解西欧各党的具体情况。”说着，便简略介绍了一下西欧的政治经济特点及西欧各党的概况。
陶里亚蒂说：“在资产阶级统治还比较稳固的意大利，在社会各种矛盾还没有尖锐化，在人民群众也没有改变这个社会制度的迫切要求的情况下，我们共产党必须善于和执政党很好合作。条件不具备，强调无产阶级专政，会脱离实际。”
毛泽东想了想，说：“坚持实事求是，这样对。我们过去和国民党也合作过，搞统一战线。”
“共产党当然不会忘记自己的目标，但是斗争方法是多种多样的。”陶里亚蒂慢条斯理地说，“我们目前的主要任务是团结广大工人阶级，让社会各阶层了解我们的党是为各阶层人民谋利益的，意大利政治是多元化的，政党很多，我们是一个大党，在政府里也是有一定发言权的。我们要发动劳动人民起来，共同争取利益。”
毛泽东只是认真听，并没有对这些观点做评论，但是对陶里亚蒂本人有评价，认为他是一个有思想的人。
以后的事实发展表明，毛泽东认为陶里亚蒂的思想就是典型的修正主义思想。而且毛泽东也指出来，苏共“二十大”路线在国际共运中大有市场。赫鲁晓夫在苏共“二十大”提出了两个新理论――通过取得议会多数“向社会主义和平过渡”以及不仅有可能同帝国主义和平共处，而且还可以合作。毛泽东反对这两条新理论，陶里亚蒂显然是支持这两个论点，那么东欧社会主义国家的共产党是什么态度呢？
这一天，毛泽东又驱车来到莫斯科郊外的一座别墅，拜访波兰共产党领袖哥穆尔卡。哥穆尔卡出迎到院外，他细高个子，背稍驼，已经歇顶，鼻梁不高，但是鼻头却倔强地翘起，面带一种深沉的微笑，寒暄着将毛泽东让入客厅。
“社会主义国家应该是兄弟关系。”哥穆尔卡像老朋友一样，坐下后便用抱怨的语气向毛泽东发牢骚。在波苏关系问题上，哥穆尔卡是感谢中国共产党的公正态度的。“我不赞成‘以苏联为首’的提法，国家不分大小都是平等的么。”
毛泽东当然明白东欧社会主义国家的难言之苦，他们国土上有苏联驻军。然而，还要顾大局，讲团结。讲团结就不能搞小动作跟着发牢骚。
“要不要有人为首，这不是我们单方面的事。”毛泽东将手划一道线，在战争年代他常用这个手势表明形势，“帝国主义有个头，我们也要有个头，一旦有了事，总得有个人来召集一下，就拿这次开会来说吧，苏联不出来，我们怎么办？”
哥穆尔卡抿嘴耸肩，表示没办法。
“苏联有多少力量，你我有多少力量？我们谁能代替苏联这个角色？”
“嗯。”哥穆尔卡鼻子里哼一声，勉强喃喃，“这个道理还可以讲得通。”
“当然，为首不是为尊，不能一家说了算，讨论问题必须是平等的。比如和平过渡到社会主义的观点，我们就不同意。没有先例么。”
哥穆尔卡对涉及苏共“二十大”路线的问题似乎不愿多谈。稍停片刻，他很直率地说：“毛主席，你是有很高威望的无产阶级领袖，但是你讲的‘纸老虎’这个观点我不同意。我认为这意味着对帝国主义的力量估计不足。”
毛泽东也很坦率：“谢谢你对我的批评。不过你的批评还不够，对于帝国主义我不是什么估计不足的问题，而是根本就要把它踏在脚下。”
哥穆尔卡听着翻译的话有些发怔。
毛泽东侃侃而论：“我们讲人民的精神状态，帝国主义天天在那里张牙舞爪，你怕它，它就老实了吗？所以我们说，在战略上要蔑视它，它没什么了不起的，是纸老虎，但是在一个个具体问题上，必须认真对待，不容轻率，这就是要在战术上重视它。哪个讲它就是个纸糊的玩艺儿，一捏就碎，这样还叫马克思主义吗？”
“又是纸老虎，又不是纸老虎，这话怎么讲……”
“这就是辩证法，一个是从战略上讲，一个是从战术上讲……”毛泽东反复讲解，哥穆尔卡没再说什么。不过，在场的人能观察他对事物的理解好像是跟原来有所不同了。
这番关于辩证法的讨论引得毛泽东思考很久。他说：“看来辩证法不讲不行。”他将胡乔木、郭沫若等同志请来一道用餐。
毛泽东风趣地与郭沫若等人纵谈三国历史，官渡之战、赤壁之战、夷陵之战，讲了诸多战例。你一段，我一截，夹叙夹议，谈到热烈处，毛泽东忽然转向李越然问：“李越然同志，你说说，曹操和诸葛亮这两个人谁更厉害些？”
李越然听到问话，一时不知如何回答好。
“诸葛亮用兵固然足智多谋，可曹操这个人也不简单。唱戏总是把他扮成个大白脸，其实冤枉。这个人很了不起。”毛泽东停下筷子，谈得兴致勃发，“古时候打仗没有火箭和原子弹。刀枪剑戟打了起来，死人也不见得少。汉桓帝时有多少人口？”
郭沫若说：“《晋书？地理志》载5600万。”
“现在还统计不全，总有一些不入户之人口，那时就能统计全？姑且算作5600万，到了三国混战还剩多少人口？”
“出门无所见，白骨蔽平原。”毛泽东引建安七子中王粲所作《七哀诗》，说：“曹操回原籍，‘旧土人民，死丧略尽。国中终日行，不见所识’。第一次世界大战死了多少人？第二次世界大战又死多少人？比比么，三国混战又死多少人？原子弹和关云长的大刀究竟哪个死人多？”
毛泽东深深叹息一声，说：“现在有人很害怕战争，这一点不奇怪。打仗这东西实在是把人害苦了。战争还要带来饥荒、瘟疫、抢掠……为什么要打仗哟！应该防止它，打不起来再好不过，可是光顾怕，这不行，你越怕，它就越要落在你头上。我们要着重反对它，但不要怕它。这就是辩证法！”
后来，毛泽东与苏共领导人及其他党的领袖们又讲了以上观点。
胡乔木根据毛泽东口述，整理了一大段关于辩证唯物论的文稿，建议写进会议文件。
苏斯洛夫为此来看望毛泽东，用商量的口气说：“毛主席，这是大家都熟悉的道理，不添进去好像也可以……”
毛泽东将手轻轻一摆：“说大家都熟悉，不见得。如果说有人知道，那必然也就有人不知道。这个观点你信不信？”
《宣言》本来就是中苏协商，你一段，我一段。苏斯洛夫同意将辩证法的论述写入会议文件。
妥协不是单方面的，毛泽东也决定做出妥协。
毛泽东点“家珍”
毛泽东招招手，李越然走到他身边。他用很轻的声音吩咐说：“请你帮我办件事。成了更好，不成再说。你去告诉苏联同志，说这间房子太大，请他们给调一下。你们搬上来住，我下去住到你们那里去，好不好？”
李越然一怔，头立刻摇起来：“这可不行，这可不行。”
“你看，你这个人还没去讲，也不知道人家是怎么想的就说不行，主观主义。”
“这是专门为您准备的。”
“你去说，先去说说看。”毛泽东做个手势。
李越然走出屋，没去找苏联同志说，先跑去报告杨尚昆主任。杨尚昆忙邀集几位领导同志一起走进毛泽东寝室……
毛泽东终于做出让步，没有再坚持搬家。
与赫鲁晓夫多次交谈
莫斯科会议是12个社会主义国家共产党和工人党代表会议以及64个共产党和工人党代表会议的简称。会前重要的准备工作是起草宣言。《宣言》由中苏双方讨论起草，中方首席代表是邓小平，苏方首席代表是苏斯洛夫。
毛泽东与赫鲁晓夫在不同场合（包括会议休息室、宴会席间，乃至汽车上等）有过多次交谈，涉及的内容也很广泛。
赫鲁晓夫本人也曾在不同场合多次与毛泽东交谈，基本内容一是关于如何对待铁托。抵达莫斯科后不久，赫鲁晓夫到克里姆林宫看望毛泽东。赫说：“这次我们也给铁托发了请帖，他可能不来。”又说：“他不来是他自己失礼，如果来了，正好可以批他……”
毛泽东不赞成这样做。他说：“铁托不来，要理解他们。斯大林整了人家，情报局把人家赶跑了，肚子里能没有气吗？”
毛泽东微微一笑，又问：“铁托不来，别人来不来？”“来，是卡德尔。”赫鲁晓夫介绍说，“他是一个笔杆子，南共的重要文件多半出自他的手。”
“那好啊。”毛泽东兴致高涨：“我倒很想会会他，听听他有什么见解？”
赫鲁晓夫表示赞成。
二是关于会议文件（指宣言草案）。赫说：“苏中是两个大党，大家都在看着我们，文件要早些搞出来好，兄弟党都在等着。”
毛泽东着重讲了我党对和平过渡问题的看法。
当天夜间，毛泽东把李越然叫到他的房间里。他侧身卧在床上，拿起一个苏联的信封，他口述，要李越然写，写完他一看说：“不是要你写中文，是写俄文……”接着，毛泽东又重新给李一个信封，这回李越然写成了俄文，内容是：
赫鲁晓夫同志：
我已经睡了。关于和平过渡的问题，由邓小平同志和你们谈，我们俩不谈了，好吗？
李越然写完，他就在这个信封上签上了毛泽东三个字。
第二天，邓小平和苏斯洛夫会谈，并正式提出了关于和平过渡问题的书面提纲。
三是关于现代战争和物质生活。在拜会赫鲁晓夫、布尔加宁的时候，毛泽东讲过这样的观点：“我们对现代战争一是反对，二是不怕……”又说：“古时候打仗没有原子弹和火箭，刀、枪、剑、戟打起来，死人不见得比现在少。”
赫不表态。布尔加宁很欣赏，说：“这是很有意思的分析。”
谈到物质生活时，毛泽东说：“人身上的热量是很有限度的，不能昼夜都吃，也不能同时穿十件皮大衣，享受也有自然的限度……”
双方都认为，到了共产主义，享受也不是无止境的。
四是关于苏联专家。在会议休息时，赫鲁晓夫说：“我们专家在中国没有什么事情做，是不是可以回来？”
毛泽东表示：“事情是有得做的，不过不一定要那么多。我们的同志应该学会自己走路……”
赫鲁晓夫对米高扬说：“你听见了没有，毛泽东同志同意专家回来。”
米表示：“想想再说。”
五是关于核武器。毛泽东出于后发制人的观点，在会见场合问赫鲁晓夫：“敌人使用核武器，我们可不可以等一等再还击。”
赫说：“一秒钟也不能等，必须立即还击。”
“你怎么能算得那么准，知道他什么时候放？”毛泽东问。
“能知道。”接着，赫鲁晓夫又说：“任何一个社会主义国家遭受帝国主义进攻，我们都将迅速回击。”
“这种说法不对。”毛泽东不同意这一观点，“每一个国家都是独立的，要看人家请你没有？”
六是对赫鲁晓夫的批评。在宴会席间，毛泽东对赫鲁晓夫忠告说：“你这个人脾气不好，很容易伤人。在兄弟国家之间有什么不同意见，让人家讲出来以后，慢慢谈，着急不行……”
赫没有完全听进去，他说：“你不了解，有些人拿了我们的东西，还骂娘，真使人生气。”
七是关于以苏联为首。毛泽东强调社会主义阵营要以苏联为首。
赫鲁晓夫说：“应以苏、中两家为首。”
毛泽东说：“我们没有资格……”
接触其他国家共产党的领袖
在莫斯科期间，毛泽东接触了其他共产党的领袖们，多方面听取意见，并阐明自己的观点。
毛泽东到郊外别墅看望了法国共产党领袖多列士。
多列士身材匀称，不是金发，是像亚洲人一样的黑头发，鼻梁高，脸膛红红的，可是他自己说身体不好。据说，谈话的主要内容是关于议会中的合法斗争问题。
毛泽东说：“中国共产党夺取政权之前，也搞过合法斗争。但是搞合法斗争的时候从来也没有放弃过不合法的斗争，至少心里一刻也没有忘记，一旦有条件，就要轰轰烈烈干一场。你只在资产阶级的法律所允许的范围内斗争，怎么可能夺取政权？”
多列士持有自己的观点，他摇着头说：“不能搞冒险，流血总不是好事情……”
“这要看为什么而流血，巴黎公社不是有极大的牺牲吗？”多列士没再多说什么。
毛泽东邀请陶里亚蒂来到他下榻的克里姆林宫，交谈中他仔细地了解了意大利的社会情况和意共的斗争。这位意大利共产党领袖的额头已经看得出明显的深纹，大背头，眼镜后两只眼睛特别亮，但又总是漾出一种哲学家的思索的神情。
陶里亚蒂行止稳重，对毛泽东表示出极大的尊重。走路、入座、谈话都坚持礼让毛泽东在先。陶里亚蒂比较详细地介绍了西欧和意大利的情况。强调西方与东方社会情况不同。
毛泽东赞赏这种讲求实际的态度，也承认：“我对西欧党的情况不太熟悉。”
陶里亚蒂点头说：“中国党要加强与西欧党互通情况。中国党是大党，应该多了解西欧各党的具体情况。”说着，便简略介绍了一下西欧的政治经济特点及西欧各党的概况。
陶里亚蒂说：“在资产阶级统治还比较稳固的意大利，在社会各种矛盾还没有尖锐化，在人民群众也没有改变这个社会制度的迫切要求的情况下，我们共产党必须善于和执政党很好合作。条件不具备，强调无产阶级专政，会脱离实际。”
毛泽东想了想，说：“坚持实事求是，这样对。我们过去和国民党也合作过，搞统一战线。”
“共产党当然不会忘记自己的目标，但是斗争方法是多种多样的。”陶里亚蒂慢条斯理地说，“我们目前的主要任务是团结广大工人阶级，让社会各阶层了解我们的党是为各阶层人民谋利益的，意大利政治是多元化的，政党很多，我们是一个大党，在政府里也是有一定发言权的。我们要发动劳动人民起来，共同争取利益。”
毛泽东只是认真听，并没有对这些观点做评论，但是对陶里亚蒂本人有评价，认为他是一个有思想的人。
以后的事实发展表明，毛泽东认为陶里亚蒂的思想就是典型的修正主义思想。而且毛泽东也指出来，苏共“二十大”路线在国际共运中大有市场。赫鲁晓夫在苏共“二十大”提出了两个新理论――通过取得议会多数“向社会主义和平过渡”以及不仅有可能同帝国主义和平共处，而且还可以合作。毛泽东反对这两条新理论，陶里亚蒂显然是支持这两个论点，那么东欧社会主义国家的共产党是什么态度呢？
这一天，毛泽东又驱车来到莫斯科郊外的一座别墅，拜访波兰共产党领袖哥穆尔卡。哥穆尔卡出迎到院外，他细高个子，背稍驼，已经歇顶，鼻梁不高，但是鼻头却倔强地翘起，面带一种深沉的微笑，寒暄着将毛泽东让入客厅。
“社会主义国家应该是兄弟关系。”哥穆尔卡像老朋友一样，坐下后便用抱怨的语气向毛泽东发牢骚。在波苏关系问题上，哥穆尔卡是感谢中国共产党的公正态度的。“我不赞成‘以苏联为首’的提法，国家不分大小都是平等的么。”
毛泽东当然明白东欧社会主义国家的难言之苦，他们国土上有苏联驻军。然而，还要顾大局，讲团结。讲团结就不能搞小动作跟着发牢骚。
“要不要有人为首，这不是我们单方面的事。”毛泽东将手划一道线，在战争年代他常用这个手势表明形势，“帝国主义有个头，我们也要有个头，一旦有了事，总得有个人来召集一下，就拿这次开会来说吧，苏联不出来，我们怎么办？”
哥穆尔卡抿嘴耸肩，表示没办法。
“苏联有多少力量，你我有多少力量？我们谁能代替苏联这个角色？”
“嗯。”哥穆尔卡鼻子里哼一声，勉强喃喃，“这个道理还可以讲得通。”
“当然，为首不是为尊，不能一家说了算，讨论问题必须是平等的。比如和平过渡到社会主义的观点，我们就不同意。没有先例么。”
哥穆尔卡对涉及苏共“二十大”路线的问题似乎不愿多谈。稍停片刻，他很直率地说：“毛主席，你是有很高威望的无产阶级领袖，但是你讲的‘纸老虎’这个观点我不同意。我认为这意味着对帝国主义的力量估计不足。”
毛泽东也很坦率：“谢谢你对我的批评。不过你的批评还不够，对于帝国主义我不是什么估计不足的问题，而是根本就要把它踏在脚下。”
哥穆尔卡听着翻译的话有些发怔。
毛泽东侃侃而论：“我们讲人民的精神状态，帝国主义天天在那里张牙舞爪，你怕它，它就老实了吗？所以我们说，在战略上要蔑视它，它没什么了不起的，是纸老虎，但是在一个个具体问题上，必须认真对待，不容轻率，这就是要在战术上重视它。哪个讲它就是个纸糊的玩艺儿，一捏就碎，这样还叫马克思主义吗？”
“又是纸老虎，又不是纸老虎，这话怎么讲……”
“这就是辩证法，一个是从战略上讲，一个是从战术上讲……”毛泽东反复讲解，哥穆尔卡没再说什么。不过，在场的人能观察他对事物的理解好像是跟原来有所不同了。
这番关于辩证法的讨论引得毛泽东思考很久。他说：“看来辩证法不讲不行。”他将胡乔木、郭沫若等同志请来一道用餐。
毛泽东风趣地与郭沫若等人纵谈三国历史，官渡之战、赤壁之战、夷陵之战，讲了诸多战例。你一段，我一截，夹叙夹议，谈到热烈处，毛泽东忽然转向李越然问：“李越然同志，你说说，曹操和诸葛亮这两个人谁更厉害些？”
李越然听到问话，一时不知如何回答好。
“诸葛亮用兵固然足智多谋，可曹操这个人也不简单。唱戏总是把他扮成个大白脸，其实冤枉。这个人很了不起。”毛泽东停下筷子，谈得兴致勃发，“古时候打仗没有火箭和原子弹。刀枪剑戟打了起来，死人也不见得少。汉桓帝时有多少人口？”
郭沫若说：“《晋书？地理志》载5600万。”
“现在还统计不全，总有一些不入户之人口，那时就能统计全？姑且算作5600万，到了三国混战还剩多少人口？”
“出门无所见，白骨蔽平原。”毛泽东引建安七子中王粲所作《七哀诗》，说：“曹操回原籍，‘旧土人民，死丧略尽。国中终日行，不见所识’。第一次世界大战死了多少人？第二次世界大战又死多少人？比比么，三国混战又死多少人？原子弹和关云长的大刀究竟哪个死人多？”
毛泽东深深叹息一声，说：“现在有人很害怕战争，这一点不奇怪。打仗这东西实在是把人害苦了。战争还要带来饥荒、瘟疫、抢掠……为什么要打仗哟！应该防止它，打不起来再好不过，可是光顾怕，这不行，你越怕，它就越要落在你头上。我们要着重反对它，但不要怕它。这就是辩证法！”
后来，毛泽东与苏共领导人及其他党的领袖们又讲了以上观点。
胡乔木根据毛泽东口述，整理了一大段关于辩证唯物论的文稿，建议写进会议文件。
苏斯洛夫为此来看望毛泽东，用商量的口气说：“毛主席，这是大家都熟悉的道理，不添进去好像也可以……”
毛泽东将手轻轻一摆：“说大家都熟悉，不见得。如果说有人知道，那必然也就有人不知道。这个观点你信不信？”
《宣言》本来就是中苏协商，你一段，我一段。苏斯洛夫同意将辩证法的论述写入会议文件。
妥协不是单方面的，毛泽东也决定做出妥协。
毛泽东点“家珍”
