第50章 克林顿访华谱新曲！江泽民迎宾开纪元(21)
但在第三个领域，我认为还存在一些重要的差别，那就是，政治观点和宗教信仰方面的差别怎样才能使一个社会更丰富和更强大，或者会使一个社会不稳定并削弱它的承受力。
我觉得我们有必要坦诚相对。中国已经经历了许多挑战。这个国家比美国大得多，发展的速度非常快，非常快。我觉得中国人，中国政府，也许中国社会里，都存在一种倾向，把这些政治或宗教分歧看得――至少是相当的超敏感，这是对动荡的忧患意识。因为，中国曾经因为动荡不安饱受忧患。
在美国，由于我们的历史的原因，人们一直倾向于认为任何人的政治观点和宗教表达都应该受到最大的保护和尊敬，不论它们与我们的观点和表达有多么大的差异。人们一直倾向于认为，为政治表达和宗教感情保留最可能宽阔的空间，从长远来看，会让一个国家更强大，让一个社会更强大。这已经成为了我们的经验。
所以我认为我们应该理解我们的两种观点，坦然面对那些给我们的关系带来困难的问题，视它们为共创未来的试金石。就像我在与江主席召开的记者招待会上，在北京大学所讲过的那样，我的确相信，历史巨轮正不断督促我们朝向一个共同的未来迈进，我们必须去建设一个共同的未来。所以，最重要的是，我们能够开诚布公地讨论这些问题。
我认为你们今天的表现都相当真诚，既表达了你们的观点，又为我的美国同行和我敞开了一扇现代中国的窗口。对此我们非常感谢。
克林顿夫人：谢谢你们。
克林顿：谢谢你们。（掌声）
第六节 上海：繁荣与自由同行（2）
克林顿总统在上海人民广播电台990节目中与上海市民的谈话
1998年6月30日中午12时14分，克林顿总统在上海人民广播电台990节目中与上海市民进行了亲切谈话。
克林顿总统：首先我要感谢市长欢迎我来上海，今天上午我觉得非常开心。我和我妻子上午去了图书馆，与一些以各种各样的方式参与了中国的显著转变的上海市民举行了会谈。他们为我们理解正在中国发生的一切提供了许多帮助。
我还要向江主席表示感谢。我们在北京的会谈很成功，我能够在我们共同举行的新闻发布会上通过电视与中国人民见面，当然，还有昨天在北大的访问，讲演，回答北大学生的提问，都通过电视作了转播。
今天来到上海这个全世界最令人激动的地方之一，能够有机会以这次广播节目作为上海之行的开端，这令我非常兴奋。所以我不想再占据更多时间。我只希望听到一些听众的提问，与他们对话。这样的交流结束后，中美两国人民也许都能更好地理解对方。
左安龙（节目主持人）：总统先生，您已经看见了我们的电视屏幕……就在您的正前方，有那么多人正在线上等候与您交谈。我们对此真的感到无比高兴。我们现在就开始，怎么样？
克林顿：让我们开始吧。
方先生：我是东方国际集团上海市服装进出口公司职员。我的问题是，现在美国已经是中国的第二大贸易伙伴。作为美国总统，你在当前东南亚金融危机的背景下，对如何进一步发展中美贸易和加强双方的经济合作有什么看法和新的措施？谢谢。
克林顿：方先生，这个问题提得很好。自去年以来，这个问题就已经占据了我的大部分时间。我们看到在印尼、菲律宾、泰国、韩国和日本所出现的困难。
我首先想说的是，我认为中国在保持其货币稳定，尝试成为东南亚危机期间的一股稳定力量方面做得十分好。中美两国正在合作通过国际货币基金组织帮助这些国家稳定它们的经济和恢复增长。
最后，我要指出的是，除非日本经济恢复增长，否则亚洲危机难以恢复。现时，日本人民正准备议会上议院选举。日本政府将在未来数日内透露它在金融改革方面有何计划。假如那是一个好的建议，而全球投资者的信心得以提高的话，那我相信你会看到形势会开始扭转，中国受到的压力就会减轻，日本和其他国家的经济增长就会有若干恢复。这对美国和中国都十分重要，我们正在为此而努力。
左安龙：的确，大家应该知道，我们中国一直在努力不使人民币贬值。这对我们是一个巨大的压力。市长先生，我似乎记得，目前美国和我们之间的贸易大多数进展相当顺利，情况是这样的吗？
徐匡迪：是的，你说得很对。今年我们和美国之间的贸易有很大幅度的增长。头五个月就达到了30%。就上海目前的进出口贸易来说，非常平衡，上海从美国进口了大量的设备和高科技产品。我们希望我们能继续与美国一道发展贸易。
左安龙：好，方先生。今天还有很多人等着与总统先生谈话，我们到此为止，好吗？
总统先生，方才您正在图书馆，现在正好有一名图书馆的工作人员打电话进来，您看看，（笑）他们想与您进行交流，可以吗？
陈先生：我是上海图书馆的工作人员。我姓陈，刚才总统先生和徐匡迪市长参观了我们上海图书馆并进行了交谈，我感到非常高兴。我想请总统先生讲讲在进一步增进上海图书馆和美国国会图书馆双方的文化合作交流方面有些什么想法，或者能够为我们做些什么工作。谢谢。
克林顿：我们所有的主要图书馆都已通过互联网络连接起来，这样我们便能在网上交换图书馆中没有的信息。例如，假如你们与我们最大的公共图书馆纽约图书馆联网，那你们就可以通过互联网络把你们有而他们没有的信息传给他们，而他们有但你们没有的亦可分享。
我回去后，会告知负责我们的主要图书馆――华盛顿特区最大的图书馆国会图书馆，那是我们的国家图书馆，还有纽约公共图书馆或者其他一两家图书馆――的人员跟上海图书馆联系，看我们能否建立更深的伙伴关系。
我对上海图书馆有30万会员，每年仅付10元会费感受深刻。我想研究这些美国和中国的大图书馆如何更好地为农村地区的小图书馆提供帮助。农村的人渴望获得信息，但他们没有我们住在城市的人能获得那么多。我会在这方面开展工作。
听众：好的。谢谢总统先生。
左安龙：总统先生刚才说，图书馆，特别是农村的图书馆应该扩大它们的服务范围和内容。我认为，不光是居住在城市的人们，还有许多人，我们的农民，或者那些生活在……的农民，他们说他们也想读书。请给他们书读。有许多人……我们现在正在做的是教他们，我们正在把图书馆送到乡村。
克林顿：现在电脑已可接上互联网络，假如你有打印机，全中国的人都可自上海图书馆索取文章，然后从电脑上打印出来。因此，要做的只是连上村内小图书馆的打印机，上海图书馆就能把信息传给他们。当然，如果是一本书，价格会更贵。假如只是一篇文章，不过几分钟而已。
徐匡迪：是的，但我们的确需要掌握电脑的知识，并且传播它。很重要的一点是，我们必须联结每一个人，必须与信息高速公路相联。在中国的农村，有很多地方甚至没有高压电力网，没有电。所以，我们首先要把高压电力网架过去，必须把电送到每一户人家。这是我们要做的第一件事。因为我认为，我想补充一句的是，有30万人拥有这座图书馆的借书卡，他们每年只需要支付10元人民币或者相当的费用。但是，他们使用的只是全部资料的5%，他们只弥补了5%的预算。其中的大部分要由政府来弥补。
作为市长，我很愿意投入这笔钱。我认为这很重要，这是能够用来提高上海市民的生活、教育和信息环境的最佳投资。所以，我愿意这样做，也愿意获得一些必要的技术来从事……
龙安龙：我们正在谈论图书馆。好了，现在有人要问教育问题。这里有位王先生想请总统先生和市长先生谈一谈中美两国的教育。
王先生：尊敬的克林顿先生，徐先生，很高兴我能打进这个电话。我是一名大学教师。你们两位都是与教育有缘分的。克林顿总统在担任州长的时候，就积极倡导和推行教育改革；徐市长也担任过大学校长。能不能请你们谈谈上海与美国在教育交流与合作方面的前景。
克林顿：美国正很努力地去保证更多的国民可以上大学，及获取在电脑时代中谋生所必须的技能，因此，我很努力地去为更多的人打开大学的大门，去保证教育费用不会成为阻碍他们上大学的障碍。
此外，我们希望促进学生更多地交流，我希望更多的美国学生到世界其他地方包括中国去进修，去学习语言、文化，去了解那个国家。我想把更多的各国学生吸引到美国学习。因此，我这次来或可跟上海的市民有更多交流，进入新世纪之际，这种交流日益重要。
徐匡迪：噢，我很同意克林顿总统方才谈论教育的重要性的说法。我们应该让每一个人接受教育……让每个人都有接受教育的权利。上海的教育相当普及，比中国其他地方要更为普及。
现在，我们有60%的高中毕业生进入大学学习，但我们还想进一步提高这个比率。我们希望通过广播教育、电视教育、成人教育来弥补另外40%的空缺。
谈到教育问题，我想稍稍与总统先生探讨一下，对比一下传统的中国教育和美国教育。我们有不同的方式――我们教育的方式不同。例如，中国教育考虑如何向学生灌输知识，而在美国，他们设法使学生更有能力，他们想教你怎么样有能力去做事情。所以，有很多考试――中国学生擅长在考试中取得好分数，但是在科研方面就不一定会如此。我认为这很重要。
我想说的另一点是，无论是中国的家长还是中国的学校，大家都有很高的纪律标准。人们必须一道工作，必须受纪律的约束。在这方面，我们的标准相当高。在美国，我相信他们强调的是让学生自由，人们想给学生更多的自由。
所以，有很多中国的教授很难理解那里发生的一切。他们认为那是一团糟，闹哄哄的课堂，或者就是管理得不好。他们觉得那很奇怪。很多时候，如果你在中国的课堂上提问，学生们会特别害羞，不敢举手提问，因为他们已经习惯了听老师说话，而不是为了参与而听。因此，我认为，教育交流方面的良好基础就是，我们首先必须谈论我们对教育的基本思想和基本哲学。两种类型的教育在这方面都有各自的优点，但我们应该相互学习。
克林顿：其实，这个例子正好说明了我的一个看法，我们会从共同的工作和努力中获益匪浅，因为并不存在完美无缺的体制。刚刚谈到纪律问题。我们都知道，课堂里如果没有一定的纪律和秩序，学生就根本不可能开始学习。我们又知道，如果秩序太严格，每件事都受限制，孩子们可能会封闭自己，拒绝接受信息，拒绝敞开自己来学习。所以，我们尝试过所有的方式。
我国目前许多中小学回到了一些以前的作法，要求学生每天穿制服，很多国家也是这样。从理论上说，这会让人更遵守纪律，也强调了平等的精神。这种方式正风行我国，效果很不错。另一方面，我们希望课堂里足够自由，能让孩子们相信他们需要加入课堂的讨论。
我认为第二个方面很重要。教育是要强调向学生的头脑灌输知识呢，还是应当强调一种创造性或者批判性思维？我觉得答案很清楚，两者都要。如果没有知识，又怎么能创造地思维呢？人首先应该知道他需要知道什么。人必须拥有知识和信息。
还有一方面。现在的事物的确变化得相当快――在这个信息时代，世界上的各种事实每隔五年就在数量上翻一番。所以，不光是你今天的知识很重要，学习能力，运用知识解决问题的能力也很重要。
所以，我认为需要在这两者之间达到一种谨慎的平衡。既要让学生拥有基本知识，否则他们就无法作决定，又要学会用创造性的思维方式来面对信息爆炸的现实。
徐匡迪：是的，听了您的讲话以后，我认为总统先生对教育有很深的体会。我也同意您的看法。如果中美两国希望进行交流，我们首先就需要在对教育这个概念的理解上达成共识。这样，我们的交流会更有成果。
最近，我们请了一些外籍老师来这里教中学。很多父母并不欢迎这种作法，因为，这些老师给的考试太少。学生英语可以说得不错，却通不过考试。所以，中国许多家长并不认为这是正确的做法。中国的方式经常是，让他们记住很多语法、词汇……我感到我们在这方面应该有更多交流。
克林顿：其实，我们也需要更多的交流，因为在美国，有时候如果没有很高的标准来衡量每个学生是不是已经掌握了他们应该掌握的知识，那么最好的学生可能会在这种体制下做得更好。他们以后可以去拿诺贝尔奖，或者开创新的企业，而有许多学生会因为我们对他们没有准确判断而落在后面。
这方面我们的确应该相互学习，研究探讨。因为每一个先进的社会――日本和俄罗斯会在这方面与我们有同感――在为我们的教育体制寻找恰当的平衡这一点上，我们有相同的利益。
左安龙：请听，总统和市长先生就教育进行了一番热烈的讨论，就是我也忍不住要插进几句。每当我做这样的节目的时候，教育就会经常成为一个必不可少的话题。现在我们谈到这个话题……这类话题我也想好好谈一谈，既然我们正在讨论这个问题，那么我与总统先生谈一谈吧。
教育方面的投资是什么情况呢？这个过程通常都很缓慢。如果需要投资一项工程，或者一个企业，那可以立竿见影，很快就会有回报。所以有很多人会想，噢，我不知道怎么去做，我不知道是不是应该投资教育，因为回报期实在太长。您怎么看的？您在这方面是怎么做的？
克林顿：这是一个漫长的回馈过程，但亦是所有投资中，回报率最高者。假如你把金钱投资在一个孩子的教育上，那是一段很长的时间，可能开始时他们只有5岁，大学毕业时可能他们20岁刚出头，而你在这段时间需要一直雇用教师，为图书馆设施等等支付所有的费用。但世界上没有比这个更重要的投资了。
年轻人踏足社会，一个以意念创造财富的社会，他并且多番回报社会。因此人们不应把它视为某个人对另一个人的投资，而应该看作为中国对未来的投资，美国对本国未来的投资，各国为创造一个和平、稳定、繁荣的新世界而共同投资。
教育、观念、信息――是这些给予我们能力去协助人民摆脱穷困、摆脱愚昧的能力，并让我们学懂如何解决世界的环境问题，功效奇大。这是值得投资的，它比所有其他东西都来得重要。的确，为孩子的生活，要支出很长时间。但是为国家而支出，这是最紧迫的。
左安龙：对，的确如此，换一句话说，我们要有长远的抱负和目标，要向未来看。我们要做的是长期投资。中美关系上也是同样……我们要面向未来，为未来而投入。
好了，下面我们是不是可以来谈一谈这里每个人似乎都很感兴趣的问题。有人想请您预测一下本次世界杯足球赛的冠军。您愿意吗？马上我们就要向您提问了，在这个问题上考考您。准备好了，准备好了。
李先生：我是上海交通大学的学生。我们在电视中看到总统先生经常参与很多活动，亦看到你有很健康的体魄和很健美的身材。我们想你在大学时代一定非常喜欢运动。我和我的朋友们想问：在大学时代，你比较喜欢或者经常参与哪种体育活动？你是怎样保持充沛的精力和体力投入工作中的？最后请总统先生预测一下，本届世界杯的冠军会是哪个队。谢谢。
左安龙：噢，好的，你一下子提出了这么多问题。
克林顿：我读大学时爱玩篮球，那是美国十分流行的运动。我是个跑步运动员，在过往近30年来，我一直坚持慢跑。大约在一年半前，我的腿受了伤，好几个月不能跑步，我就开始使用爬楼梯模拟仪器。高尔夫球，那是我最心爱的运动。尽管它消耗卡路里不多，但可以使我保持头脑的平静。所以我很喜欢它。
至于世界杯，我很难对结果作预测，我会说――世界杯现在对美国人变得很重要，一如对其他国家一样重要。美国先有橄榄球和篮球，足球进入美国是后来的事情。现在愈来愈多美国孩子玩足球了。我认为世界杯是个让人们交谊的极好机会。美国与伊朗已交恶了好长一段时间，但这次世界杯赛事中他们公平地打败我们――这对美国人来说真是很伤心。
我不是足球专家，但我认为巴西队很难被打败。我看过他们的很多比赛，他们的确踢得相当好。
左安龙：既然我们在谈足球，我也有了灵感，想提几个问题。大家都知道，世界杯比赛里，美国和伊朗之间的比赛人人都感兴趣。大家都想到了很久以前的乒乓外交，大既是20多年前吧，中美关系就是那时候开始的。
总统先生，我们现在想提的问题是，有可能会出现足球外交吗？您能告诉我们一些信息吗？我们上海人对国际事务是很感兴趣的。
克林顿：我认为是有可能的。伊朗人很喜欢摔跤，我们也曾有摔跤队互访，他们对美国摔跤队员很尊重，双方建立了友谊，我觉得这意义重大。后来，我们也有幸邀请他们访问美国。我认为，伊朗新总统似乎不仅要提高伊朗人民的经济和社会状况，而且还要根据国际法和基本上是公平地建立友好伙伴的条件，与世界其他国家建立更正常的关系。因此我希望会有更多的转变。
我觉得美国人被足球赛吸引住了。他们之所以有兴趣是因为他们觉得美国队会赢，机会很多，队员踢得也不错……他们球艺很好，有过不少机会，本来应该进八个左右的球……但伊朗队有两名速度很快的前锋，他们踢球的热情极高，牢牢抓住了那两次进球的机会。我们对此表示尊敬，他们的确踢得不错。
左安龙：当然，我们希望两国间和平共处，而且，我们也希望全世界的和平，对吗？好，让我们继续接听电话吧。第四号的听众有一个很有趣的问题。请。
听众：你们好，谢谢，市长先生，徐市长。
徐匡迪：你好。
洪先生：我是上海公交第一电车公司职工。听说我们上海现在鼓励私人买轿车，我担心这样做，会不会加剧城市交通拥挤？会不会增加环境污染？请问徐市长对这个问题是怎么看的。谢谢。
我觉得我们有必要坦诚相对。中国已经经历了许多挑战。这个国家比美国大得多，发展的速度非常快，非常快。我觉得中国人，中国政府，也许中国社会里，都存在一种倾向，把这些政治或宗教分歧看得――至少是相当的超敏感，这是对动荡的忧患意识。因为，中国曾经因为动荡不安饱受忧患。
在美国，由于我们的历史的原因，人们一直倾向于认为任何人的政治观点和宗教表达都应该受到最大的保护和尊敬，不论它们与我们的观点和表达有多么大的差异。人们一直倾向于认为，为政治表达和宗教感情保留最可能宽阔的空间，从长远来看，会让一个国家更强大，让一个社会更强大。这已经成为了我们的经验。
所以我认为我们应该理解我们的两种观点，坦然面对那些给我们的关系带来困难的问题，视它们为共创未来的试金石。就像我在与江主席召开的记者招待会上，在北京大学所讲过的那样，我的确相信，历史巨轮正不断督促我们朝向一个共同的未来迈进，我们必须去建设一个共同的未来。所以，最重要的是，我们能够开诚布公地讨论这些问题。
我认为你们今天的表现都相当真诚，既表达了你们的观点，又为我的美国同行和我敞开了一扇现代中国的窗口。对此我们非常感谢。
克林顿夫人：谢谢你们。
克林顿：谢谢你们。（掌声）
第六节 上海：繁荣与自由同行（2）
克林顿总统在上海人民广播电台990节目中与上海市民的谈话
1998年6月30日中午12时14分，克林顿总统在上海人民广播电台990节目中与上海市民进行了亲切谈话。
克林顿总统：首先我要感谢市长欢迎我来上海，今天上午我觉得非常开心。我和我妻子上午去了图书馆，与一些以各种各样的方式参与了中国的显著转变的上海市民举行了会谈。他们为我们理解正在中国发生的一切提供了许多帮助。
我还要向江主席表示感谢。我们在北京的会谈很成功，我能够在我们共同举行的新闻发布会上通过电视与中国人民见面，当然，还有昨天在北大的访问，讲演，回答北大学生的提问，都通过电视作了转播。
今天来到上海这个全世界最令人激动的地方之一，能够有机会以这次广播节目作为上海之行的开端，这令我非常兴奋。所以我不想再占据更多时间。我只希望听到一些听众的提问，与他们对话。这样的交流结束后，中美两国人民也许都能更好地理解对方。
左安龙（节目主持人）：总统先生，您已经看见了我们的电视屏幕……就在您的正前方，有那么多人正在线上等候与您交谈。我们对此真的感到无比高兴。我们现在就开始，怎么样？
克林顿：让我们开始吧。
方先生：我是东方国际集团上海市服装进出口公司职员。我的问题是，现在美国已经是中国的第二大贸易伙伴。作为美国总统，你在当前东南亚金融危机的背景下，对如何进一步发展中美贸易和加强双方的经济合作有什么看法和新的措施？谢谢。
克林顿：方先生，这个问题提得很好。自去年以来，这个问题就已经占据了我的大部分时间。我们看到在印尼、菲律宾、泰国、韩国和日本所出现的困难。
我首先想说的是，我认为中国在保持其货币稳定，尝试成为东南亚危机期间的一股稳定力量方面做得十分好。中美两国正在合作通过国际货币基金组织帮助这些国家稳定它们的经济和恢复增长。
最后，我要指出的是，除非日本经济恢复增长，否则亚洲危机难以恢复。现时，日本人民正准备议会上议院选举。日本政府将在未来数日内透露它在金融改革方面有何计划。假如那是一个好的建议，而全球投资者的信心得以提高的话，那我相信你会看到形势会开始扭转，中国受到的压力就会减轻，日本和其他国家的经济增长就会有若干恢复。这对美国和中国都十分重要，我们正在为此而努力。
左安龙：的确，大家应该知道，我们中国一直在努力不使人民币贬值。这对我们是一个巨大的压力。市长先生，我似乎记得，目前美国和我们之间的贸易大多数进展相当顺利，情况是这样的吗？
徐匡迪：是的，你说得很对。今年我们和美国之间的贸易有很大幅度的增长。头五个月就达到了30%。就上海目前的进出口贸易来说，非常平衡，上海从美国进口了大量的设备和高科技产品。我们希望我们能继续与美国一道发展贸易。
左安龙：好，方先生。今天还有很多人等着与总统先生谈话，我们到此为止，好吗？
总统先生，方才您正在图书馆，现在正好有一名图书馆的工作人员打电话进来，您看看，（笑）他们想与您进行交流，可以吗？
陈先生：我是上海图书馆的工作人员。我姓陈，刚才总统先生和徐匡迪市长参观了我们上海图书馆并进行了交谈，我感到非常高兴。我想请总统先生讲讲在进一步增进上海图书馆和美国国会图书馆双方的文化合作交流方面有些什么想法，或者能够为我们做些什么工作。谢谢。
克林顿：我们所有的主要图书馆都已通过互联网络连接起来，这样我们便能在网上交换图书馆中没有的信息。例如，假如你们与我们最大的公共图书馆纽约图书馆联网，那你们就可以通过互联网络把你们有而他们没有的信息传给他们，而他们有但你们没有的亦可分享。
我回去后，会告知负责我们的主要图书馆――华盛顿特区最大的图书馆国会图书馆，那是我们的国家图书馆，还有纽约公共图书馆或者其他一两家图书馆――的人员跟上海图书馆联系，看我们能否建立更深的伙伴关系。
我对上海图书馆有30万会员，每年仅付10元会费感受深刻。我想研究这些美国和中国的大图书馆如何更好地为农村地区的小图书馆提供帮助。农村的人渴望获得信息，但他们没有我们住在城市的人能获得那么多。我会在这方面开展工作。
听众：好的。谢谢总统先生。
左安龙：总统先生刚才说，图书馆，特别是农村的图书馆应该扩大它们的服务范围和内容。我认为，不光是居住在城市的人们，还有许多人，我们的农民，或者那些生活在……的农民，他们说他们也想读书。请给他们书读。有许多人……我们现在正在做的是教他们，我们正在把图书馆送到乡村。
克林顿：现在电脑已可接上互联网络，假如你有打印机，全中国的人都可自上海图书馆索取文章，然后从电脑上打印出来。因此，要做的只是连上村内小图书馆的打印机，上海图书馆就能把信息传给他们。当然，如果是一本书，价格会更贵。假如只是一篇文章，不过几分钟而已。
徐匡迪：是的，但我们的确需要掌握电脑的知识，并且传播它。很重要的一点是，我们必须联结每一个人，必须与信息高速公路相联。在中国的农村，有很多地方甚至没有高压电力网，没有电。所以，我们首先要把高压电力网架过去，必须把电送到每一户人家。这是我们要做的第一件事。因为我认为，我想补充一句的是，有30万人拥有这座图书馆的借书卡，他们每年只需要支付10元人民币或者相当的费用。但是，他们使用的只是全部资料的5%，他们只弥补了5%的预算。其中的大部分要由政府来弥补。
作为市长，我很愿意投入这笔钱。我认为这很重要，这是能够用来提高上海市民的生活、教育和信息环境的最佳投资。所以，我愿意这样做，也愿意获得一些必要的技术来从事……
龙安龙：我们正在谈论图书馆。好了，现在有人要问教育问题。这里有位王先生想请总统先生和市长先生谈一谈中美两国的教育。
王先生：尊敬的克林顿先生，徐先生，很高兴我能打进这个电话。我是一名大学教师。你们两位都是与教育有缘分的。克林顿总统在担任州长的时候，就积极倡导和推行教育改革；徐市长也担任过大学校长。能不能请你们谈谈上海与美国在教育交流与合作方面的前景。
克林顿：美国正很努力地去保证更多的国民可以上大学，及获取在电脑时代中谋生所必须的技能，因此，我很努力地去为更多的人打开大学的大门，去保证教育费用不会成为阻碍他们上大学的障碍。
此外，我们希望促进学生更多地交流，我希望更多的美国学生到世界其他地方包括中国去进修，去学习语言、文化，去了解那个国家。我想把更多的各国学生吸引到美国学习。因此，我这次来或可跟上海的市民有更多交流，进入新世纪之际，这种交流日益重要。
徐匡迪：噢，我很同意克林顿总统方才谈论教育的重要性的说法。我们应该让每一个人接受教育……让每个人都有接受教育的权利。上海的教育相当普及，比中国其他地方要更为普及。
现在，我们有60%的高中毕业生进入大学学习，但我们还想进一步提高这个比率。我们希望通过广播教育、电视教育、成人教育来弥补另外40%的空缺。
谈到教育问题，我想稍稍与总统先生探讨一下，对比一下传统的中国教育和美国教育。我们有不同的方式――我们教育的方式不同。例如，中国教育考虑如何向学生灌输知识，而在美国，他们设法使学生更有能力，他们想教你怎么样有能力去做事情。所以，有很多考试――中国学生擅长在考试中取得好分数，但是在科研方面就不一定会如此。我认为这很重要。
我想说的另一点是，无论是中国的家长还是中国的学校，大家都有很高的纪律标准。人们必须一道工作，必须受纪律的约束。在这方面，我们的标准相当高。在美国，我相信他们强调的是让学生自由，人们想给学生更多的自由。
所以，有很多中国的教授很难理解那里发生的一切。他们认为那是一团糟，闹哄哄的课堂，或者就是管理得不好。他们觉得那很奇怪。很多时候，如果你在中国的课堂上提问，学生们会特别害羞，不敢举手提问，因为他们已经习惯了听老师说话，而不是为了参与而听。因此，我认为，教育交流方面的良好基础就是，我们首先必须谈论我们对教育的基本思想和基本哲学。两种类型的教育在这方面都有各自的优点，但我们应该相互学习。
克林顿：其实，这个例子正好说明了我的一个看法，我们会从共同的工作和努力中获益匪浅，因为并不存在完美无缺的体制。刚刚谈到纪律问题。我们都知道，课堂里如果没有一定的纪律和秩序，学生就根本不可能开始学习。我们又知道，如果秩序太严格，每件事都受限制，孩子们可能会封闭自己，拒绝接受信息，拒绝敞开自己来学习。所以，我们尝试过所有的方式。
我国目前许多中小学回到了一些以前的作法，要求学生每天穿制服，很多国家也是这样。从理论上说，这会让人更遵守纪律，也强调了平等的精神。这种方式正风行我国，效果很不错。另一方面，我们希望课堂里足够自由，能让孩子们相信他们需要加入课堂的讨论。
我认为第二个方面很重要。教育是要强调向学生的头脑灌输知识呢，还是应当强调一种创造性或者批判性思维？我觉得答案很清楚，两者都要。如果没有知识，又怎么能创造地思维呢？人首先应该知道他需要知道什么。人必须拥有知识和信息。
还有一方面。现在的事物的确变化得相当快――在这个信息时代，世界上的各种事实每隔五年就在数量上翻一番。所以，不光是你今天的知识很重要，学习能力，运用知识解决问题的能力也很重要。
所以，我认为需要在这两者之间达到一种谨慎的平衡。既要让学生拥有基本知识，否则他们就无法作决定，又要学会用创造性的思维方式来面对信息爆炸的现实。
徐匡迪：是的，听了您的讲话以后，我认为总统先生对教育有很深的体会。我也同意您的看法。如果中美两国希望进行交流，我们首先就需要在对教育这个概念的理解上达成共识。这样，我们的交流会更有成果。
最近，我们请了一些外籍老师来这里教中学。很多父母并不欢迎这种作法，因为，这些老师给的考试太少。学生英语可以说得不错，却通不过考试。所以，中国许多家长并不认为这是正确的做法。中国的方式经常是，让他们记住很多语法、词汇……我感到我们在这方面应该有更多交流。
克林顿：其实，我们也需要更多的交流，因为在美国，有时候如果没有很高的标准来衡量每个学生是不是已经掌握了他们应该掌握的知识，那么最好的学生可能会在这种体制下做得更好。他们以后可以去拿诺贝尔奖，或者开创新的企业，而有许多学生会因为我们对他们没有准确判断而落在后面。
这方面我们的确应该相互学习，研究探讨。因为每一个先进的社会――日本和俄罗斯会在这方面与我们有同感――在为我们的教育体制寻找恰当的平衡这一点上，我们有相同的利益。
左安龙：请听，总统和市长先生就教育进行了一番热烈的讨论，就是我也忍不住要插进几句。每当我做这样的节目的时候，教育就会经常成为一个必不可少的话题。现在我们谈到这个话题……这类话题我也想好好谈一谈，既然我们正在讨论这个问题，那么我与总统先生谈一谈吧。
教育方面的投资是什么情况呢？这个过程通常都很缓慢。如果需要投资一项工程，或者一个企业，那可以立竿见影，很快就会有回报。所以有很多人会想，噢，我不知道怎么去做，我不知道是不是应该投资教育，因为回报期实在太长。您怎么看的？您在这方面是怎么做的？
克林顿：这是一个漫长的回馈过程，但亦是所有投资中，回报率最高者。假如你把金钱投资在一个孩子的教育上，那是一段很长的时间，可能开始时他们只有5岁，大学毕业时可能他们20岁刚出头，而你在这段时间需要一直雇用教师，为图书馆设施等等支付所有的费用。但世界上没有比这个更重要的投资了。
年轻人踏足社会，一个以意念创造财富的社会，他并且多番回报社会。因此人们不应把它视为某个人对另一个人的投资，而应该看作为中国对未来的投资，美国对本国未来的投资，各国为创造一个和平、稳定、繁荣的新世界而共同投资。
教育、观念、信息――是这些给予我们能力去协助人民摆脱穷困、摆脱愚昧的能力，并让我们学懂如何解决世界的环境问题，功效奇大。这是值得投资的，它比所有其他东西都来得重要。的确，为孩子的生活，要支出很长时间。但是为国家而支出，这是最紧迫的。
左安龙：对，的确如此，换一句话说，我们要有长远的抱负和目标，要向未来看。我们要做的是长期投资。中美关系上也是同样……我们要面向未来，为未来而投入。
好了，下面我们是不是可以来谈一谈这里每个人似乎都很感兴趣的问题。有人想请您预测一下本次世界杯足球赛的冠军。您愿意吗？马上我们就要向您提问了，在这个问题上考考您。准备好了，准备好了。
李先生：我是上海交通大学的学生。我们在电视中看到总统先生经常参与很多活动，亦看到你有很健康的体魄和很健美的身材。我们想你在大学时代一定非常喜欢运动。我和我的朋友们想问：在大学时代，你比较喜欢或者经常参与哪种体育活动？你是怎样保持充沛的精力和体力投入工作中的？最后请总统先生预测一下，本届世界杯的冠军会是哪个队。谢谢。
左安龙：噢，好的，你一下子提出了这么多问题。
克林顿：我读大学时爱玩篮球，那是美国十分流行的运动。我是个跑步运动员，在过往近30年来，我一直坚持慢跑。大约在一年半前，我的腿受了伤，好几个月不能跑步，我就开始使用爬楼梯模拟仪器。高尔夫球，那是我最心爱的运动。尽管它消耗卡路里不多，但可以使我保持头脑的平静。所以我很喜欢它。
至于世界杯，我很难对结果作预测，我会说――世界杯现在对美国人变得很重要，一如对其他国家一样重要。美国先有橄榄球和篮球，足球进入美国是后来的事情。现在愈来愈多美国孩子玩足球了。我认为世界杯是个让人们交谊的极好机会。美国与伊朗已交恶了好长一段时间，但这次世界杯赛事中他们公平地打败我们――这对美国人来说真是很伤心。
我不是足球专家，但我认为巴西队很难被打败。我看过他们的很多比赛，他们的确踢得相当好。
左安龙：既然我们在谈足球，我也有了灵感，想提几个问题。大家都知道，世界杯比赛里，美国和伊朗之间的比赛人人都感兴趣。大家都想到了很久以前的乒乓外交，大既是20多年前吧，中美关系就是那时候开始的。
总统先生，我们现在想提的问题是，有可能会出现足球外交吗？您能告诉我们一些信息吗？我们上海人对国际事务是很感兴趣的。
克林顿：我认为是有可能的。伊朗人很喜欢摔跤，我们也曾有摔跤队互访，他们对美国摔跤队员很尊重，双方建立了友谊，我觉得这意义重大。后来，我们也有幸邀请他们访问美国。我认为，伊朗新总统似乎不仅要提高伊朗人民的经济和社会状况，而且还要根据国际法和基本上是公平地建立友好伙伴的条件，与世界其他国家建立更正常的关系。因此我希望会有更多的转变。
我觉得美国人被足球赛吸引住了。他们之所以有兴趣是因为他们觉得美国队会赢，机会很多，队员踢得也不错……他们球艺很好，有过不少机会，本来应该进八个左右的球……但伊朗队有两名速度很快的前锋，他们踢球的热情极高，牢牢抓住了那两次进球的机会。我们对此表示尊敬，他们的确踢得不错。
左安龙：当然，我们希望两国间和平共处，而且，我们也希望全世界的和平，对吗？好，让我们继续接听电话吧。第四号的听众有一个很有趣的问题。请。
听众：你们好，谢谢，市长先生，徐市长。
徐匡迪：你好。
洪先生：我是上海公交第一电车公司职工。听说我们上海现在鼓励私人买轿车，我担心这样做，会不会加剧城市交通拥挤？会不会增加环境污染？请问徐市长对这个问题是怎么看的。谢谢。
